La Belgique, Etat fédéral

Je lisais un article de Marianne sur Chypre, ces jours-ci, et le Président auquel on demandait pourquoi il refusait la solution fédérale, en citant la Belgique, a répondu que tout le monde lui disait que c'était un mauvais exemple.

Z'en pensez quoi, les belches ? ça fonctionne, votre fédéralisme ?

Je suis jacobine à fond les ballons, je digère déjà mal la décentralisation française qui a transféré en 1982 de grosses compétences de l'Etat vers les Régions et Communes (comme l'urbanisme pour les communes, les affaires sociales pour le Département et la formation pour la Région).
Par exemple, chaque département a ses propres critères pour permettre l'adoption d'un enfant pupille de l'Etat : âge, statut marital... Je trouve scandaleux que l'Etat ne règle pas ça pour l'ensemble du pays, pour assurer l'égalité de tous.

Vous gérez comment, les deux langues ? Je me suis laissée dire que tt était vraiment séparé en deux, comme deux Etats souverains à peine relié.

C'est comment, en vrai ?

Sujet complexe et intérressant
je reviens demain sur ce topic

et là la mouette elle se mêlera pas
parce qu'elle ne connait rien au sujet
mais elle s'instruira
parce qu'elle est intéressée

je pense que c'est une façon "politiquement correcte" de mettre fin à un pays mais j'y reviendrai plus tard aussi

on n'a pas idée de lancer des sujets pareils à une heure pareille

Sylvie a écrit:

on n'a pas idée de lancer des sujets pareils à une heure pareille

Comme ça vous y penserez cette nuit...

Sans rire, j'ai lu ça mercredi et j'oubliais à chaque fois de le poster.

Dis, on ne devrait pas le mettre dans "mamans belges" ce post?
Suis au boulot, trop difficile de "disserter" sur cette question pour le moment. Mais je ne suis pas certaines que la Belgique soit le meilleur exemple à prendre en matière de réussite du fédéralisme.

françoise1973 a écrit:

Dis, on ne devrait pas le mettre dans "mamans belges" ce post?

Rigole pas, j'y ai pensé... Mais pour que le plus de monde possible puisse le voir, je me suis dis que Café était plus approprié.

alors voilà maintenant je prends le temps de vous répondre...m'en veuillez pas de mes réponses hein

D'abord pour moi la Belgique a cessé d'exister en tant que telle au moment où la pays est passé de nation à état fédéral. Pourquoi? simplement parce que ça n'a fait qu'accentuer les différences entre les communautés linguistiques, en entrainant par là même une formidable base de revendication pour les extrémistes de tout poils. Chez nous maintenant ce sont les deux principales communautés (francophone et néerlandophone )qui se comparent, se déchirent, s'accusent, laissant la commaunté minoritaire (germanophone) plus isolée et oubliée de tous encore.
Quant à Bruxelles, objet de pas mal de convoitises, enclavée géographiquement dans la Flandre mais majoritairement francophone, se retrouve tiraillée entre les promesses des uns et les subsides des autres...lamentable

A ça on ajoute que le tout est chapeauté par un système royaliste digne d'un autre temps et limité à des pouvoirs de représentation et de symbolique cucul (le roi doit contresigner les décisions gouvernementales mais ne peut s'y opposer) voire faux cul (il peut être en incapacité de régner et, pour ne pas devoir contresigner la loi légalisant l'avortement, notre ancien souverain s'est décrété en incapacité de régner ), un mélange étroit entre religion et état (parti politique catholique, famille royale flirtant avec un groupuscule catholique extrémiste) et tu comprendras aisément que non notre système politique est loin d'être un modèle

Au quotidien ça veut dire que nous ne sommes plus tous égaux devant la loi, devant l'administration ou le système scolaire. Exemples de la vie quotidienne: les programmes scolaires ne sont pas les mêmes en fonction du lieu où tu te trouves, les transports scolaires d'enfants handicapés sont parfois contraints de ne pas prendre certains enfants ne parlant pas la bonne langue dans la bonne partie du pays, les gardiennes d'enfant ne peuvent pas garder le même nombre d'enfants selon qu'elles sont néerlandophones ou francophones etc etc etc
Sans compter le nombre de ministres, ministères, parlements que ça nous fait, tout ça

Ben dis-donc,
c'est le gros bazard en fait désormais.
difficile d'être Belge de Belgique unie!

Ajoute à ça qu'il y a une découpage "territorial" (3 régions : Wallonne, Flamande et Bruxelles Capitale) superposé à un découpage culturel (3 communautés : flamande, française et germanophone) avec des conflits de compétences. Pour que vous voyez plus clair (enfin, pour que vous compreniez le bazar que c'est :
Sylvie, par exemple, est Bruxelles Capitale + comm. française
Je suis Région walonne + comm française
Un bruxelleois néérlandophone est Bruxellex capitale + comm flamande
Un flamand de falndre est région+comm flamande
Un germanophone qui habite à 30 km de chez moi est Région walonne + communauté gramanophone

Bonjour le boxon!

Caroline a écrit:

difficile d'être Belge de Belgique unie!

Comme souligné par Sylvie,
nous vivons dans un pays divisé et les différences entre les régions et communautés sont frappantes
(les droits de succession diffèrent d'une région à l'autre, les primes au logement également, les "lois" qui régissent la petite enfance et les gardiennes d'enfants sont différentes également, etc...)

Seuls traits d'union entre les trois régions pour les uns ou obstacle à la scission pour les autres: Bruxelles et Albert (ou plutôt la royauté)

C'est une façon un peu simpliste de résumer une situation complexe et pas très claire dans l'esprit de beaucoup de belges

j'ai oublié d'ajouter un truc qui est quand même, pour moi, très limite niveau libertés individuelles...certains fonctionnaires, comme les profs, n'ont pas le droit de choisir leur lieu de résidence. Par exemple si moi je veux enseigner, comme je suis francophone, et que donc je donnerais cours dans une école dépendant de la communauté française je ne peux habiter en région flamande........

Sylvie a écrit:

j'ai oublié d'ajouter un truc qui est quand même, pour moi, très limite niveau libertés individuelles...certains fonctionnaires, comme les profs, n'ont pas le droit de choisir leur lieu de résidence. Par exemple si moi je veux enseigner, comme je suis francophone, et que donc je donnerais cours dans une école dépendant de la communauté française je ne peux habiter en région flamande........

mais c'est du n'importe quoi !!
ça valorise pas l'appartenance à un pays mais à une communauté !
c'est limite limite !

Je ne peux que rejoindre sylvie, françoise et val dans ce triste constat
C'est très très complexe et peu de belges comprennent parfaitement qui fait quoi...les compétences des régions et des communautés sont tellement compliquées qu'il est quasi nécessaire d'entamer des études de droit pour saisir toute leur portée.
Si vous voulez, les régions sont déterminées d'un point de vue géographique et les communautés d'un point de vue linguistique mais ça n'explique pas encore qui fait quoi. La flandre a réuni sa communauté et sa région mais pas les francophones...
On est un petit pays mais comment le comprendre quand, de l'intérieur, on a déjà autant de mal....

Gaëlle a écrit:

Je ne peux que rejoindre sylvie, françoise et val dans ce triste constat
C'est très très complexe et peu de belges comprennent parfaitement qui fait quoi...les compétences des régions et des communautés sont tellement compliquées qu'il est quasi nécessaire d'entamer des études de droit pour saisir toute leur portée.
Si vous voulez, les régions sont déterminées d'un point de vue géographique et les communautés d'un point de vue linguistique mais ça n'explique pas encore qui fait quoi. La flandre a réuni sa communauté et sa région mais pas les francophones...
On est un petit pays mais comment le comprendre quand, de l'intérieur, on a déjà autant de mal....

je dirais juste que
ns sommes un petit pays qui est gouverne par des cretins (pou rester polie)et que ns les petits on se sert de ns ....

mamanbb a écrit:

je dirais juste que
ns sommes un petit pays qui est gouverne par des cretins (pou rester polie)et que ns les petits on se sert de ns ....

moui ça tous les gens de tous les pays du monde peuvent dire ça quand ils ne sont pas contents et qu'on tombe dans le démago. Mais je ne pense pas que ça ait à voir avec le fédéralisme.
C'est sûr que certains politiciens font peur mais il en existe partout des cons.

Gaëlle a écrit:

moui ça tous les gens de tous les pays du monde peuvent dire ça quand ils ne sont pas contents et qu'on tombe dans le démago. Mais je ne pense pas que ça ait à voir avec le fédéralisme.
C'est sûr que certains politiciens font peur mais il en existe partout des cons.

Tout comme il y a des gens qui font les choses bien...
Des dérives politiques il y en a effectivement partout et
gouverner un pays ainsi que instaurer des lois n'est pas une mince affaire

Virgule a écrit:

Tout comme il y a des gens qui font les choses bien...
Des dérives politiques il y en a effectivement partout et
gouverner un pays ainsi que instaurer des lois n'est pas une mince affaire

j'oubliais de le préciser mais c'est bien entendu la suite logique de ce que je pense

et pour vous rejoindre les filles je préciserais que quand je dis que le fédéralisme crée une scission favorable aux extrémistes divers et variés je ne dis pas qu'il les a crée non plus car je pense que ça existe dans tous les pays...Le fédéralisme leur donne juste de quoi se mettre sous la dent quoi

Bon, je comprends mieux le Président de la Chypre, tout d'un coup.

Mais est-ce qu'il existe en Belgique, à l'instar des USA, un fort sentiment de rébellion à l'égard du gouvernement par opposition aux Etats fédéraux ? (misère, je me fais comprendre, là ??)

françoise1973 a écrit:

Ajoute à ça qu'il y a une découpage "territorial" (3 régions : Wallonne, Flamande et Bruxelles Capitale) superposé à un découpage culturel (3 communautés : flamande, française et germanophone) avec des conflits de compétences. Pour que vous voyez plus clair (enfin, pour que vous compreniez le bazar que c'est :
Sylvie, par exemple, est Bruxelles Capitale + comm. française
Je suis Région walonne + comm française
Un bruxelleois néérlandophone est Bruxellex capitale + comm flamande
Un flamand de falndre est région+comm flamande
Un germanophone qui habite à 30 km de chez moi est Région walonne + communauté gramanophone

Bonjour le boxon!

Je comprends bien le coup des régions, mais pas celui des communautés. Juridiquement, ça a une existence, les communautés (ds la Constitution, par exemple), ou c'est juste ce qui se pratique au quotidien ?

Lorène a écrit:

françoise1973 a écrit:

Ajoute à ça qu'il y a une découpage "territorial" (3 régions : Wallonne, Flamande et Bruxelles Capitale) superposé à un découpage culturel (3 communautés : flamande, française et germanophone) avec des conflits de compétences. Pour que vous voyez plus clair (enfin, pour que vous compreniez le bazar que c'est :
Sylvie, par exemple, est Bruxelles Capitale + comm. française
Je suis Région walonne + comm française
Un bruxelleois néérlandophone est Bruxellex capitale + comm flamande
Un flamand de falndre est région+comm flamande
Un germanophone qui habite à 30 km de chez moi est Région walonne + communauté gramanophone

Bonjour le boxon!

Je comprends bien le coup des régions, mais pas celui des communautés. Juridiquement, ça a une existence, les communautés (ds la Constitution, par exemple), ou c'est juste ce qui se pratique au quotidien ?

Non, elles sont constitutionnellement établies. Chaque communauté à son propre gouvernement et parlement, compétents dans les matières dites "personnalisables", c'est à dire en gros la culture, l'enseignement, la recherche, le sport...
Les régions sont compétentes pour des matières plus "économiques" (économies, aménagement du territoire, environnement, politique agricole ...). Le fédéral est compétent en matière de sécurité sociale (quoique remis en question par nos voisins du Nord), fiscalité, relations internationales, sécurité, justice...

françoise1973 a écrit:

Non, elles sont constitutionnellement établies. Chaque communauté à son propre gouvernement et parlement, compétents dans les matières dites "personnalisables", c'est à dire en gros la culture, l'enseignement, la recherche, le sport...
Les régions sont compétentes pour des matières plus "économiques" (économies, aménagement du territoire, environnement, politique agricole ...). Le fédéral est compétent en matière de sécurité sociale (quoique remis en question par nos voisins du Nord), fiscalité, relations internationales, sécurité, justice...

Bonjour la lisibilité...

les communautés ont une existence légale et des compétences précises réglées par la constitution lors de la fédéralisation de l'état belge.