Médecine altérnative pour enfants : l'homéopathie.

AnneLG a écrit:

Superso a écrit:

je sais pas, moi je n'y crois pas, je ne m'y intéresse pas et je ne suis pas pour autant fan de la médication traditionnelle avec exagération!

ouaip', moi pareil! je ne suis pas "à fond pour les médicaments et la médecine"... mais je préfère utiliser des choses à base de plantes quand j'ai pas envie d'aller voir le Dr plutôt que de l'homéopathie.

C'ets vrai que ça doit être uen question de croyance. Mais en ce qui me concerne, la mémoire de l'eau, ça me fait dire que c'ets pas possible... Donc même si je connais beaucoup de gens qui disent "ça marche", ben je vois pas comment, donc je n'essairai pas...

la mémoire de l'eau est une déviance pour moi

par contre qu'on m'explique pourquoi mon fils, diagnostiqué asthmatique suite à sa prématurité à la naissance, est guéri totalement depuis un long traitement homéo
je ne dis pas que je peux expliquer comment ça marche ni que j'y crois, juste que mon expérience en la matière est telle que oui certaines choses passent par l'homéo chez nous

Sylvie a écrit:

la mémoire de l'eau est une déviance pour moi

je comprends pasce que tu veux dire?!

C'est le principe de l'homéopathie : un principe actif dillué énormément... et l'eau garde en mémoire le principe actif... D'où la mesure en CH!

et bien puisque tu parle d'asthme Sylvie, une cousine de mon homme ( 12 ans) est asthmatique et sa mère lui donne des dizaine de traintements homéo a en plus finir! chaque fois que je la vois, elle prend des ceci et des cela et la pauvre souffre tjrs autant de son asthme!

c'est aussi pour cette raison que je suis sceptique, et que je ne crois pas tenter l'experience avec mon fils, lui aussi asthmatique

ceci dit, je suis bien contente que ton fils soit debarassé de son asthme! et il n'y a que les fous qui ne changent pas d'avis!
pas je crois que pour que ca fonctionne, faut y croire.....

Superso a écrit:

pas je crois que pour que ca fonctionne, faut y croire.....

ben de toutes façons, l'effet placebo est reconnu, je veux dire scientifiquement. Et la médecine s'en sert aussi... Donc oui, l'homéopathie peut marcher en ce sens... Et on connai tous et toutes des gens pour qui ça a marché et d'autres pour qui non.

Après, moi, en ce qui me concerne, je ne dis pas que ceux qui l'utilisent sont "inconscients" ou "arriérés"!!! c'est juste que moi, connaissant les principes quasiment "magiques" sur lesquels ça s'appuie, je fais uen question de principe de ne pas les utiliser... mais c'est mon avis seulement! Je comprends aussi que, ayant constaté que cela marche chez des proches, on continue à l'utiliser... Pour ma part, malgré certains témoignages, j'en fais uen affaire de principe.

AnneLG a écrit:

Sylvie a écrit:

la mémoire de l'eau est une déviance pour moi

je comprends pasce que tu veux dire?!

C'est le principe de l'homéopathie : un principe actif dillué énormément... et l'eau garde en mémoire le principe actif... D'où la mesure en CH!

pour faire simple je te dirais non confondre cette théorie fumeuse et l'homéopathie est une erreur

pour en savoir plus: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau[/url]quant à l'effet placebo, quand c'est sur un nourrisson bourré de corticoïdes...

Sylvie a écrit:

pour faire simple je te dirais non confondre cette théorie fumeuse et l'homéopathie est une erreur

pour en savoir plus: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau[/url]quant à l'effet placebo, quand c'est sur un nourrisson bourré de corticoïdes...

tiens, c'ets justement ce lien que j'avais pour mieux expliquer ma pensée...
Même si on dit pas "mémoire de l'eau", on dit "principe de dillution" et "dynamisme", si tu veux. Mais c'est exactement ça le principe de l'homéopathie.

L'amélioration de l'état du patient est obtenu grâce à une préparation réalisée à partir de ces substances par des opérations de dilution et de dynamisation.

Les bases de l'homéopathie s'organisent en un principe et deux corollaires :

le principe de « similitude » : la cure d'un ensemble de symptômes est apportée par une substance qui provoque des signes semblables chez un sujet sain, selon le principe similia similibus curantur (en latin « les semblables sont soignés par les plus semblables »)

l'« adaptation » du traitement au patient en est le premier corollaire : chaque traitement est personnalisé à chaque patient, quel que soit le nom de la maladie, la recherche de la "totalité" des symptômes présentés par le patient étant au centre de la méthode. Elle explique la longueur du dialogue entre le médecin et le patient.

L'étape d'observation des symptômes provoqués par cette substance chez l'individu sain, qui précède toujours l'application du principe de similitude, et sa retranscription correspond à l'établissement d'une pathogénésie.

la « dynamisation » en est le second corollaire expérimental : le principe actif subit des dilutions répétées, associée à la « succussion » : la préparation est secouée à chaque dilution; Le mot « dynamisation » rassemble en un seul terme les deux opérations de dilution et de succussion.

source

AnneLG a écrit:

ben de toutes façons, l'effet placebo est reconnu, je veux dire scientifiquement.

mais l'effet placebo ne peut pas être pris comme explication quand cela marche avec les bébés... mon généraliste regarde le ciel à chaque fois que je lui souffle le mot homéopathie mais il est d'accord que cela puisse marcher avec des enfants sans qu'il comprenne le pourquoi du comment...

myrtille a écrit:

mais l'effet placebo ne peut pas être pris comme explication quand cela marche avec les bébés...

Je crois que si. il est aussi pris comme explication chez certains animaux...

et :

NOURRISSONS, ANIMAUX ET MALADES CHRONIQUES SONT-ILS SENSIBLES À L’EFFET PLACEBO ? (13 janvier 2003)

Pour certains, l’homéopathie étant efficace chez le nourrisson, chez l’animal, et dans des maladies chroniques, son activité ne peut pas se résumer à l’effet placebo.

L’effet placebo existe bel et bien chez le nourrisson et chez l’animal. Car il ne résulte pas de la connaissance que nous avons du fonctionnement du médicament, mais des liens symboliques que le soigné (qu’il s’agisse d’un adulte, d’un nourrisson ou d’un animal domestique ou familier) entretient avec le soignant et la manière dont il perçoit le soin qu’on lui porte.

L’effet placebo est très marqué sur les symptômes de l’asthme, des allergies, des affections rhumatismales, des maladies de peau, des maladies inflammatoires de l’intestin, maladies chroniques toutes sensibles au stress - mais aussi à ce qui l’apaise. Et ce n’est pas nier la réalité de ces souffrances que de le dire, bien au contraire, mais affirmer que la dimension affective de ces maladies doit être respectée et prise en compte.

L’effet placebo n’est pas pour autant un phénomène magique ou mystique. De nombreux travaux en démontrent la réalité. À l’hôpital, lorsque l’infirmière prend la tension des patients, cette tension est plus basse que lorsque le médecin la prend. Pour une maladie et un traitement identiques, l’efficacité de la thérapeutique est bien plus grande lorsque le soignant adopte une attitude bienveillante, explicative et rassurante que lorsqu’il est froid, distant et peu sûr de lui - et ces différences sont liées à l’effet placebo.

Des enquêtes de marketing ont montré que pour les consommateurs, un même yaourt a meilleur goût dans un emballage bleu que dans un emballage marron. Quand on donne à des volontaires des comprimés contenant une substance placebo, sans effet pharmacologique (du sucre, par exemple) en leur demandant de noter ses effets indésirables, ces comprimés provoquent de l’irritation quand ils sont colorés en rouge et de la somnolence quand ils sont colorés en bleu.

Depuis quelques mois, les praticiens qui prescrivent des molécules génériques témoignent que leurs patients sont moins bien soulagés par le paracétamol vendu sous forme de " générique " qu’ils ne l’étaient auparavant par le Doliprane, alors qu’il s’agit de la même molécule chimique. Ce qui confirme ce que l’on savait déjà - à savoir que même le nom du médicament véhicule de l’effet placebo. Et, croyez moi, les responsables du marketing des laboratoires pharmaceutiques, eux, le savent depuis longtemps. (Le nom du " Viagra " aurait ainsi été choisi parce qu’il commence comme " Virilité " et finit comme " Niagara "...)

L’effet placebo est le résultat de la grande suggestibilité et de la grande sensibilité dont nous faisons tous preuve et il est pour le moins paradoxal que les patients qui revendiquent le plus fort l’écoute, la compréhension et la bienveillance de leur médecin - à savoir, les usagers de l’homéopathie - soient aussi ceux qui refusent le plus vivement d’admettre que l’effet placebo, effet éminemment bénéfique, agisse sur eux au travers d’une thérapeutique qu’ils ont sciemment choisie ! ! !

Certes, l’effet placebo est un phénomène encore mystérieux. Mais les mécanismes neurobiologiques complexes qu’il met en ?uvre dans le cerveau en font une source de soulagement bien plus écologique et plus " naturelle " que n’importe quel médicament synthétique. Alors, affirmer que l’activité de l’homéopathie résulte de son effet placebo, ce n’est pas une insulte. Sauf peut-être pour les personnes qui, par manque d’information, mésestiment la part du psychisme et de l’effet placebo dans la maladie. Et sauf bien sûr, pour les médecins - homéopathes, allopathes, ou poilopathes - qui ne tiennent pas vraiment à ce que leurs patients deviennent adultes et relativisent la " puissance " de leurs prescriptions.

Quant aux laboratoires pharmaceutiques, eux, ils rigolent...

Et pour en savoir plus, je vous recommande : Le mystère du placebo, de Patrick Lemoine, Editions Odile Jacob. Voir aussi cette page du même auteur



source

coucou me revoilà
En ce qui concerne l'effet placebo, si on se "penche" sur le cas de Sylvie :
- les symptomes de l'asthme sont là et bien là (les crises, je pense on ne peut pas les louper) avant le traitement et plus là après => l'explication du lien que tu donne (l'effet placebo sur les bébés ou les animaux réside en fait dans une "interprétation" de l'obervateur : le bébé pleure moins, le chien a le poil plus brillant...) ne me paraît pas coller dans ce cas où les symptomes sont objectivables
- l'autre explication : effet de l'attention portée au soigné et de la relation soignant-soigné. Je suis tout à fait d'accord qu'elle a un effet non négligeable. Mais, dans le cas de Sylvie encore une fois, elle est passée d'un traitement allopathique à un traitement homéopathique. Pourquoi le traitement allopathique n'a pas eu d'effet placebo alors?
J'avoue, je ne me suis jamais jusqu'à présent penchée sur la "théorie" et la recherche qui se cache derrière l'homéopathie, j'ai plutôt suivi le "ça marche/ça marche pas" qui nous réussit pas mal jusqu'à présent

françoise1973 a écrit:

J'avoue, je ne me suis jamais jusqu'à présent penchée sur la "théorie" et la recherche qui se cache derrière l'homéopathie, j'ai plutôt suivi le "ça marche/ça marche pas" qui nous réussit pas mal jusqu'à présent

Ben tu vois, on est entièrement d'accord!

moi, et c'est uen démarche personnelle, je comprends tout à fait que toi, tu aies l'autre, moi, je me suis penchée sur la théorie. et donc, je fais uen affaire de principe de ne pas l'utiliser. Mais ouiiiii, je pense que ça marche, et donc que ça peut réussir à tout un tas de gens.

je ne vois toujours pas la possibilité d'un effet placebo chez le nourrisson, et chez les animaux alors... :pig:

Sans rerentrer dans le débat de fond.
Je crois fermement en l'effet placebo chez les nourrissons et les animaux. Ils ressentent(et heureusement) qu'on leur porte une attention particulière, qu'on est là pour eux.... voui voui même mon chat sait que je suis là pour lui, aussi écervellé soit-il... du coup l'effet placebo chez eux j'y crois.

AnneLG a écrit:

Sylvie a écrit:

pour faire simple je te dirais non confondre cette théorie fumeuse et l'homéopathie est une erreur

pour en savoir plus: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau[/url]quant à l'effet placebo, quand c'est sur un nourrisson bourré de corticoïdes...

tiens, c'ets justement ce lien que j'avais pour mieux expliquer ma pensée...
Même si on dit pas "mémoire de l'eau", on dit "principe de dillution" et "dynamisme", si tu veux. Mais c'est exactement ça le principe de l'homéopathie.

non parce que le principe de la mémoire de l'eau c'est que l'eau, une fois entrée en contact avec un composant, en garde la mémoire même si le composant n'est plus décelable. Or dans les préparations homéopathique le composant est toujours décelable, même en part infime

quant à l'effet placebo je suis désolée mais même si j'y crois pour l'avoir vu sur des adultes (papa psy en prescrivait pas mal) je reste persuadée qu'en ce qui concerne mon fils ce n'est pas le cas. Il a toujours été soigné avec plein de médicaments et la même attention que quand c'était de l'allopathie (je dirais même plus d'attention quand c'était de l'allopathie, étant personnellement assez peu convaincue par l'homéo au départ) je doute du côté placebo

par contre ce que je crois c'est que la médecine allopathique devient un commerce sans nom et qu'un médecin ne peut raisonnablement soigner un patient en 10 minutes comme ils prétendent le faire. Là peut-être que les homéopathes font la différence, en effet, pour certains

Sylvie a écrit:

pour en savoir plus: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9moire_de_l'eau[/url]quant à l'effet placebo, quand c'est sur un nourrisson bourré de corticoïdes...

Sylvie, je crois qu'il faut que tu assistes au niveau 1 du cours sur les quotes : "je plante quasi-systématiquement mes quotes", Ga et moi sommes inscrites au niveau 3 "têtes de linottes, relisez vos quotes mais sinon vous êtes trop bonnes".

Lorène a écrit:

Sylvie, je crois qu'il faut que tu assistes au niveau 1 du cours sur les quotes : "je plante quasi-systématiquement mes quotes", Ga et moi sommes inscrites au niveau 3 "têtes de linottes, relisez vos quotes mais sinon vous êtes trop bonnes".

je dirais même +:

appelez nous Dupont et Dupond.

Gaëlle a écrit:

Lorène a écrit:

Sylvie, je crois qu'il faut que tu assistes au niveau 1 du cours sur les quotes : "je plante quasi-systématiquement mes quotes", Ga et moi sommes inscrites au niveau 3 "têtes de linottes, relisez vos quotes mais sinon vous êtes trop bonnes".

je dirais même +:

appelez nous Dupont et Dupond.

Depuis que Manon est née, je l'ai toujours traitée avec de l'homéopathie, il n'y a que pour la fievre que je lui donne de l'advil ( c'est ce qui marche le mieux pour elle)

Pour ses dents : homéopathie, pour la diarhée : homéopathie, les bosses : homéopathie, pour les nuits difficiles : homéopathie, enfin bref homéopathie pour tout et pour aussi et moi aussi

Manon voit regulierement un ORL pour des visites de routines, un jour il a voulu lui prescrire du "zaditen" sois disant qu'elle etait sensible à l'humidité dans l'air, je suis allée voir mon homéopathe qui m'a prescrit ce qu'il fallait et c'etait fini !

Salut,
personellement ma fille est en tres bonne santé et je n'utilise quela medecine traditionnelle avec elle. Je ne crois pas en la medecine homéopathique.
Le fait ai que l'efficacité de l'homéopathie n'a jamais ete prouvée scientifiquement. Ce qui pour la communauté scientifique correspond a :" ca ne marche pas".
Bien sur il semble que des effets positifs puissent apparaitrent chez des aptients mais alors les effets positifs sont dus a l'effet placebo (effet psychologique positif en gros).
En ce qui concerne la mémoire de l'eau... Il a été demontré depuis pas mal de temps maintenant que la mémoire de l'eau n'existe pas... Ce qui evidement donne des armes aux detracteurs de l'homéopathie: "c'est basé sur une phenomène qui n'existe pas". Le probleme de cette technique est que tu utilise une substance qui est censéze traité le probleme et puis tu dilue de facon enorme. Apres de tel dillution il faut savoir qu'il ne reste plus quasiment plus aucun atome de ta substance active dans tes pillules... d'ou egalement le septicisme.

Voila un tres grossier resumé de la problematique de l'homéopathie.
Je tiens quand meme a vous dire que je ne fais que vous parlez de ce que je connais un peu; la science et ses techniques pour demontrer l'existence ou non d'un phénomène! Je ne dis pas personnelement que cela ne vaut rien. Meme si je ne l'utilise pas!
Bien entendu si cela marche pour certains que la cause en soi physiologique ou uniquement psychologique, quelle importance du moment qu'on se soigne!!

je viens de lire l'article en question. et je trouve cela tres dommage d'utiliser un ton aussi condescendant. Je trouve que cela nuit au but de l'article: faire de la vulgarisation scientifique pour "eduquer" les gens. Je trouve cela triste et ces gens sont tres suffisants, ils devraient parfois descendrent de leur pied d'estale!!
BANDE DE SCIENTIFIQUES!!!!!

je viens de lire plus a fond ce sujet et je me rend compte que tout ce que j'ai ecrit a deja ete discuté avant... alors je vais aller de suite jouer dans le mixer
bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (bruit du mixer)

Gégé a écrit:

je viens de lire plus a fond ce sujet et je me rend compte que tout ce que j'ai ecrit a deja ete discuté avant... alors je vais aller de suite jouer dans le mixer
bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (bruit du mixer)

Gaëlle a écrit:

Gégé a écrit:

je viens de lire plus a fond ce sujet et je me rend compte que tout ce que j'ai ecrit a deja ete discuté avant... alors je vais aller de suite jouer dans le mixer
bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (bruit du mixer)

:mdr: :mdr:

je viens de lire plus a fond ce sujet et je me rend compte que tout ce que j'ai ecrit a deja ete discuté avant... alors je vais aller de suite jouer dans le mixer
bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz (bruit du mixer)