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| Sécu, mutuelle, vous faites comment? | |
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+6Mathilde Lorène Annouch brunehaut mono Abigaelle 10 participants | |
Auteur | Message |
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Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Ven 16 Fév 2007 - 23:08 | |
| Il me semble qu'en théorie, les enfants peuvent être sur la sécu et la mutuelle des deux parents. Je me demandais ce qu'il en était en pratique. Chez nous, Nils est, je crois, sur les deux sécu, mais comme il n'y a que moi qui l'ait inscrit à ma mutuelle (ce qui est con, son père ayant un régime de sécu plus avantageux aurait sûrement payé moins), ben je paie tous les soins pour lui (et en suis remboursée également, bien sûr) même lorsque c'est son père qui l'emmène. La seule contrainte, (à part que symboliquement, c'est toujours moi qui paie...) c'est que je suis alors obligée de confier ma carte de sécu et ma carte de mutuelle et que du coup... Je ne les ai plus. Il ne faudrait pas que j'en ai besoin de façon urgente, quoi... Ma meilleure amie, qui est belle-mère, a l'autre jour laissé le prix d'une consultation pour sa belle fille, qui devait être emmenée par sa grand mère, et finalement, c'est la maman qui l'a emmenée (les 20 euros ont été emportés quand même ( ) et elle en sera remboursée puisque la demoiselle est sur ses "papiers"... Encore plus étrange sur le plan symbolique... C'est comment chez vous, les parents chez lesquels les enfants sont beaucoup chez chacun? | |
| | | mono Madame soleil des carabistouilles
Nombre de messages : 3648 Age : 49 Localisation : occitània Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Ven 16 Fév 2007 - 23:12 | |
| les enfants sont à la sécu et mutuelle sur la carte de leur papa, mais c'est plus souvent moi qui les amène au médecin je paie... et il me rembourse (c'est parfois un peu long... parce qu'il oublie, puis moi aussi... et des fois ça pèse dans mon budget) | |
| | | brunehaut
Nombre de messages : 6716 Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Ven 16 Fév 2007 - 23:16 | |
| - Abigaelle a écrit:
C'est comment chez vous, les parents chez lesquels les enfants sont beaucoup chez chacun? Abi ? ça va ? Chez nous les enfants sont sur la sécu de chacun et la mutuelle de chacun. C'est beaucoup plus pratique, même quand on s'entend bien, parce que les comptes d'apothicaire, et les cartes vitales qui circulent :no: . Et quand les parents ne s'entendent pas, il est impératif que chacun puisse se faire rembourser des frais qu'il engage. Pour faire suite à ce que tu dis à propos de la belle-mère qui assure sa belle-fille, ici mes enfants étaient sur la mutuelle au nom de Georges pendant quelques temps, quand je ne travaillais plus et lui si, avec mutuelle boulot. | |
| | | Annouch future maman d'une deuxième petite fleur!
Nombre de messages : 7662 Age : 48 Localisation : Tourcoing (France) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Ven 16 Fév 2007 - 23:17 | |
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| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Ven 16 Fév 2007 - 23:21 | |
| Oui ça va! ce n'était pas clair? Pourtant tu t'es reconnue! Non, ma copine n'assure pas sa belle fille :no: (elle assure, mais c'est une autre histoire). Elle a payé la consult (ou s'est fait embarquer le billet par la gamine ) et la maman est remboursée, puisque c'est elle qui l'assure. Elle, elle a juste paumé vingt euros, dans l'histoire (les choses ne se passent pas comme chez vous, les yétis, c'est compliqué ) | |
| | | brunehaut
Nombre de messages : 6716 Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 0:29 | |
| Ben, si elle a payé et que la maman est remboursée, elle lui rend les vingt euros, nan ? et si c'est la gamine qui a embarqué les sous sans permission, Belle-maman lui fait mettre la main à la tirelire ?
Elle a quel âge le minette ? | |
| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 0:33 | |
| 9 ans je crois et la grande soeur peut-être 15... Ma copine était assez vénère parce qu'elle en a parlé au père qui a répondu qu'il ne voulait pas prendre la tête aux filles à ce sujet (les innocentes ) et qu'il les lui rendrait (sauf que... ). En gros, elle ne sait pas si ce sont les filles ou la mère, mais dans les deux cas, pas cool même s'il ne s'agit "que" de 20 euros... | |
| | | Lorène
Nombre de messages : 10760 Age : 51 Localisation : Paname Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 0:36 | |
| C'est qd même dingue qu'il n'y ait pas une réglementation pour dire ce qui doit être, c'est pas nouveau, le divorce ! | |
| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 0:41 | |
| - Lorène a écrit:
- C'est qd même dingue qu'il n'y ait pas une réglementation pour dire ce qui doit être, c'est pas nouveau, le divorce !
Tu veux dire qui obligerait les parents à prendre tous les deux une mutuelle? ça ferait double usage dans les cas où ce n'est pas indispensable comme chez nous Qui obligerait les "on ne sait pas qui d'ailleurs" à ne pas piquer les sous des belles mères dévouées? Non, moi je trouve que ce n'est pas mal, le cas par cas, lorsque les gens sont de bonne volonté, comme toujours... Et je vois mal comment réglementer en l'occurrence. | |
| | | brunehaut
Nombre de messages : 6716 Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 0:45 | |
| - Abigaelle a écrit:
- Lorène a écrit:
- C'est qd même dingue qu'il n'y ait pas une réglementation pour dire ce qui doit être, c'est pas nouveau, le divorce !
Tu veux dire qui obligerait les parents à prendre tous les deux une mutuelle? ça ferait double usage dans les cas où ce n'est pas indispensable comme chez nous
Qui obligerait les "on ne sait pas qui d'ailleurs" à ne pas piquer les sous des belles mères dévouées?
Non, moi je trouve que ce n'est pas mal, le cas par cas, lorsque les gens sont de bonne volonté, comme toujours... Et je vois mal comment réglementer en l'occurrence. ça pourrait être le partage d'une mutuelle, pourquoi pas ? avec remboursement des sommes engagées à celui des deux qui a fait la dépense ? mais je ne suis pas certaine que les mutuelles acceptent de rentrer dans ce genre de comptes... Et tu vois Abi, encore une fois, le père ne veut pas prendre le chou de ses filles et en gros il laisse la BM devant ce qui relève de sa responsabilité à lui. Il y a souvent des problèmes parce que les pères jouent les autruches... | |
| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 1:01 | |
| - brunehaut a écrit:
ça pourrait être le partage d'une mutuelle, pourquoi pas ? avec remboursement des sommes engagées à celui des deux qui a fait la dépense ? mais je ne suis pas certaine que les mutuelles acceptent de rentrer dans ce genre de comptes...
Et tu vois Abi, encore une fois, le père ne veut pas prendre le chou de ses filles et en gros il laisse la BM devant ce qui relève de sa responsabilité à lui. Il y a souvent des problèmes parce que les pères jouent les autruches... Ben pour nous, le partage de mutuelle, je vois mal comment, les taux de remboursement des caisses de sécu sont très différents, alors je vois mal sa mutuelle ("spécialisée") rembourser plus pour moi, et je le vois mal (enfin, pas spécialement lui, mais quelqu'un dans cette situation) accepter de payer une mutuelle bien plus chère que la sienne... Pour ton analyse de la situation de ma copine, ben oui... | |
| | | Mathilde La Derrickette du froum
Nombre de messages : 2943 Age : 47 Localisation : Flînes-Lez-Râches Date d'inscription : 24/12/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 1:08 | |
| Je ne vais pas parler de chez nous, car chez nous c'est la configuration simple: Louis sur la carte vitale de maman et papa et nous avons une seule mutuelle pour toute la famille, la mutuelle de mon boulot, avec connexion noémie sous la maman et le papa pour Louis. Par contre je bosse pour un courtier en assurance qui gère entre autre des mutuelles de groupes et des mutuelles individuelles. Coté mutuelles, on voit chaque jour au boulot toutes sortes de configurations, qui amènent parfois à toutes sortes de conflits... nos assurés nous racontent leur vie parfois et leurs histoires de mutuelles et de couple séparés ça tourne souvent à ça: Quand j'entends leurs histoires je me dis que si on veut éviter de se prendre la tête, mieux vaut en cas de séparation que papa ait son enfant sur sa sécu et sa mutuelle et que la maman ait également son enfant sur sa sécu et sa mutuelle. Chacun se fait rembourser ce qu'il avance, pas de circulation de carte vitale(c'est trop le binz pour en récupérer une qd elle est perdue). Mais... on ne peut pas imposer à des parents de cotiser chacun pour son enfant. C'est vrai qu'en général une seule mutuelle est nécéssaire(et encore pas obligatoire ). Sauf que tous les jours on a des appels pour des couples qui se battent pour 6,30€... genre Mme appelle pour qu'on intervienne auprès de Mr pour qu'il lui rende ses 6,30€... et pète un cable qd on lui dit qu'en gros ça c'est son problème et que sur le contrat de Mr on rembourse Mr et qu'on n'a pas à gérer le "qui a payer" ni le "comment gérer ses relations avec son ex". Là dessus Mr rappelle pour nous traiter de tous les noms... ben oui, vous avez fait une faute professionnelle mademoiselle Lilloise... pourquoi avez vous dit à mon ex femme que j'ai été remboursé, c'est une information confidentielle.... C'est vrai j'ai manqué de professionnalisme mais bon... je peux pas toujours deviner toutes les situations familiales... Et puis il y a les "gros malhonnêtes".... exemple du début de semaine: le papa paie les prothèses dentaires de son fils, c'est la maman qui est remboursée, elle empoche près de 900€ et nie avoir reçu le virement qui pourtant a été crédité sur sur compte... Sans parler des problèmes techniques que se créent eux mêmes les assurés séparés qui ne communiquent pas entre eux où font tout pour casser les pieds à l'autre... Et puis bien sur il y a tous les autres, ceux dont on n'entend jamais parler parce qu'ils ont un minimum de bon sens, de communication... mais eux n'appellent jamais car tout va bien. Sinon dernière chose, chez "nous" on n'enregistre qu'un RIB par contrat, on ne s'amuse pas à regarder qui on doit régler, ce serait la porte ouverte aux erreurs et aux réclamations. 1 rib, au moins pas d'erreur, après les gens se débrouillent, si ça va aps chacun prend son propre contrat et voila. Bon ben j'ai été un peu longue là | |
| | | Mathilde La Derrickette du froum
Nombre de messages : 2943 Age : 47 Localisation : Flînes-Lez-Râches Date d'inscription : 24/12/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 1:12 | |
| - Abigaelle a écrit:
- je vois mal comment, les taux de remboursement des caisses de sécu sont très différents,
techniquement ça ne pose aucun problème du moins chez nous. On peut tout avoir dans une même famille, des mélanges de toutes sortes style régime alsace-moselle pour Mr et régime général pour Mme. Mais je vais pas entrer dans le coté technique car c'est pas intéressant mais faut savoir que c'est possible... | |
| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 1:20 | |
| - Lilloise a écrit:
- Abigaelle a écrit:
- je vois mal comment, les taux de remboursement des caisses de sécu sont très différents,
techniquement ça ne pose aucun problème du moins chez nous. On peut tout avoir dans une même famille, des mélanges de toutes sortes style régime alsace-moselle pour Mr et régime général pour Mme. Mais je vais pas entrer dans le coté technique car c'est pas intéressant mais faut savoir que c'est possible... Oui mais ça imposerait une mutuelle plus couteuse à celui qui n'en aurait pas besoin (un cheminot, au hasard, les cotisations des mutuelles sont réduites parce que la caisse de Prévoyance (=sécu) rembourse l'orthophonie (au hasard toujours) à 75% au lieu de 60% pour tous ou la plupart des autres régimes) Et d'ailleurs, pour les traitements coûteux, les soins où tout n'est pas remboursé, ça ne résoud pas tellement le "problème"... | |
| | | Mathilde La Derrickette du froum
Nombre de messages : 2943 Age : 47 Localisation : Flînes-Lez-Râches Date d'inscription : 24/12/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 1:37 | |
| - Abigaelle a écrit:
- Oui mais ça imposerait une mutuelle plus couteuse à celui qui n'en aurait pas besoin
c'est vrai, mais je ne parlais que du coté technique. Au fait... ça me fait penser... pour ceux et celles qui ont les enfants sur deux mutuelles différentes(sur Papa et sur Maman), savez vous que vous pouvez faire intervenir l'une en complément de l'autre?... voila pour l'info du jour | |
| | | Sylvie
Nombre de messages : 16038 Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Sam 17 Fév 2007 - 2:51 | |
| vous voulez que je vous dise? je ne comprends rien à votre système là | |
| | | Madamedoel
Nombre de messages : 7840 Age : 47 Date d'inscription : 14/12/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Dim 18 Fév 2007 - 12:10 | |
| Pareil que Sylvie. Chez nous, je ne crois pas qu'il soit possible d'enregistrer un enfant chez les deux parents. De plus, chez nous, on a une carte indispensable lors de la visite chez les spécialistes, ou à la pharmacie (carte SIS). Il n'y a qu'un seul exemplaire de la carte, qui doit voyager avec l'enfant. Bien souvent, chez les couples séparés "à problème", il est rare que cette carte suive effectivement l'enfant. Plusieurs associationss avaient demandé une 2ème carte pour ces familles, mais malheureusement ça a été refusé. Ca aurait évité bien des soucis inutiles. | |
| | | Lovlove Invité
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mar 17 Avr 2007 - 17:52 | |
| - Madamedoel a écrit:
- Pareil que Sylvie. Chez nous, je ne crois pas qu'il soit possible d'enregistrer un enfant chez les deux parents.
De plus, chez nous, on a une carte indispensable lors de la visite chez les spécialistes, ou à la pharmacie (carte SIS). Il n'y a qu'un seul exemplaire de la carte, qui doit voyager avec l'enfant. Bien souvent, chez les couples séparés "à problème", il est rare que cette carte suive effectivement l'enfant. Plusieurs associationss avaient demandé une 2ème carte pour ces familles, mais malheureusement ça a été refusé. Ca aurait évité bien des soucis inutiles. Faux, il suffit de demander un duplicata de carte SIS en invoquant le divorce et on la reçoit (en payant 2euros50 quand même ). Pour la Belgique, l'enfant est inscrit sur la mutuelle de celui qui en a la garde principale ou éventuellement du salarié si un des deux parents est indépendant (régime plus intéressant). On se ballade avec la carte mutuelle MAIS les remboursements se font bien toujours au parent responsable et là, bonjour le bazar. J'ai un médecin très à cheval sur les principes donc quand ma fille (qui habite chez son papa) est malade tout est à son nom, pareil pour le dentiste et tout le reste, bref je ferme ma bippppp, je paie le prix fort et voilà, pfttttttttttt. Gros bisous |
| | | Cathy
Nombre de messages : 10036 Age : 49 Date d'inscription : 09/11/2005
| | | | Madamedoel
Nombre de messages : 7840 Age : 47 Date d'inscription : 14/12/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mar 17 Avr 2007 - 18:18 | |
| - Lovlove a écrit:
- Madamedoel a écrit:
- Pareil que Sylvie. Chez nous, je ne crois pas qu'il soit possible d'enregistrer un enfant chez les deux parents.
De plus, chez nous, on a une carte indispensable lors de la visite chez les spécialistes, ou à la pharmacie (carte SIS). Il n'y a qu'un seul exemplaire de la carte, qui doit voyager avec l'enfant. Bien souvent, chez les couples séparés "à problème", il est rare que cette carte suive effectivement l'enfant. Plusieurs associationss avaient demandé une 2ème carte pour ces familles, mais malheureusement ça a été refusé. Ca aurait évité bien des soucis inutiles. Faux, il suffit de demander un duplicata de carte SIS en invoquant le divorce et on la reçoit (en payant 2euros50 quand même ).
Pour la Belgique, l'enfant est inscrit sur la mutuelle de celui qui en a la garde principale ou éventuellement du salarié si un des deux parents est indépendant (régime plus intéressant). On se ballade avec la carte mutuelle MAIS les remboursements se font bien toujours au parent responsable et là, bonjour le bazar. J'ai un médecin très à cheval sur les principes donc quand ma fille (qui habite chez son papa) est malade tout est à son nom, pareil pour le dentiste et tout le reste, bref je ferme ma bippppp, je paie le prix fort et voilà, pfttttttttttt.
Gros bisous Tu as un diplicata en cas de perte. Pas en cas de divorce (à moins que la législation ait changé et que je ne sois pas au courant. Dans ce cas, c'est tout récent). | |
| | | Abigaelle
Nombre de messages : 9286 Age : 50 Localisation : là où il fait beau souvent (pas longtemps, souvent) Date d'inscription : 14/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mar 17 Avr 2007 - 19:04 | |
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| | | Sylvie
Nombre de messages : 16038 Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mar 17 Avr 2007 - 20:17 | |
| - Lovlove a écrit:
- Madamedoel a écrit:
- Pareil que Sylvie. Chez nous, je ne crois pas qu'il soit possible d'enregistrer un enfant chez les deux parents.
De plus, chez nous, on a une carte indispensable lors de la visite chez les spécialistes, ou à la pharmacie (carte SIS). Il n'y a qu'un seul exemplaire de la carte, qui doit voyager avec l'enfant. Bien souvent, chez les couples séparés "à problème", il est rare que cette carte suive effectivement l'enfant. Plusieurs associationss avaient demandé une 2ème carte pour ces familles, mais malheureusement ça a été refusé. Ca aurait évité bien des soucis inutiles. Faux, il suffit de demander un duplicata de carte SIS en invoquant le divorce et on la reçoit (en payant 2euros50 quand même ).
Pour la Belgique, l'enfant est inscrit sur la mutuelle de celui qui en a la garde principale ou éventuellement du salarié si un des deux parents est indépendant (régime plus intéressant). On se ballade avec la carte mutuelle MAIS les remboursements se font bien toujours au parent responsable et là, bonjour le bazar. J'ai un médecin très à cheval sur les principes donc quand ma fille (qui habite chez son papa) est malade tout est à son nom, pareil pour le dentiste et tout le reste, bref je ferme ma bippppp, je paie le prix fort et voilà, pfttttttttttt.
Gros bisous euh re-faux quand on demande un duplicata de la carte SIS la première est annulée donc en cas de vérification (systématique chez le pharmacien ou l'hosto) ça coince | |
| | | Lovlove Invité
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mer 18 Avr 2007 - 9:44 | |
| Ca n'a jamais coincé et 2 ans qu'on fonctionne avec.
Ah, la mutuelle est effectivement au courant de nos difficultés à communiquer et mon ex m'a fait le super cadeau d'aller à l'hopital 2 fois dans m'informer qu'il n'avait pas donner la carte DKV (que seul lui a par contre), sans payer, sans donner la carte SIS justement... vous imaginez la suite? Ben oui, les huissiers à ma porte!
Je crois que la mutuelle en avait marre de dépatouiller les différents litiges que j'avais avec les hopitaux à cause de lui.
J'en ai donc bien 2 pour Margaux.
Bisous |
| | | Sylvie
Nombre de messages : 16038 Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mer 18 Avr 2007 - 9:52 | |
| - Lovlove a écrit:
- Ca n'a jamais coincé et 2 ans qu'on fonctionne avec.
Ah, la mutuelle est effectivement au courant de nos difficultés à communiquer et mon ex m'a fait le super cadeau d'aller à l'hopital 2 fois dans m'informer qu'il n'avait pas donner la carte DKV (que seul lui a par contre), sans payer, sans donner la carte SIS justement... vous imaginez la suite? Ben oui, les huissiers à ma porte!
Je crois que la mutuelle en avait marre de dépatouiller les différents litiges que j'avais avec les hopitaux à cause de lui.
J'en ai donc bien 2 pour Margaux.
Bisous ça c'est possible mais alors c'est un cadeau qu'ils te font parce qu'ici ma belle-mère a perdu une carte SIS, commandé un double, retrouvé la première qui était devenue inutilisable, désactivée par la mutuelle autre anecdote: quand on a été cambriolés les voleurs avaient pris ma carte SIS.La mutuelle, pourtant prévenue, avait oublié de la désactiver...et elle a été utilisée! il m'a fallu prouver que ce n'était pas moi qui avais été transportée en ambulance etc...(normalement les hôpitaux sont sensés vérifier les documents d'identité mais la personne qui avait ma carte SIS n'avait, évidemment, aucun autre papier sur elle visiblement ) | |
| | | Lovlove Invité
| Sujet: Re: Sécu, mutuelle, vous faites comment? Mer 18 Avr 2007 - 12:12 | |
| Ah oui, super les voleurs, !!!!!!! Je pense qu'ils ont possibilité de ne pas désactiver tout simplement dans certains cas ou comme pour toi, ils oublient de le faire. Ce sont exactement les mêmes chiffres sur les nôtres mais je ne sais pas du tout pour la puce ce qu'il en est. Pour les médicaments ça fonctionne ça c'est certain, pour l'hopital, ayant une DKV, on n'en a normalement pas besoin (et il est calmé avec ce genre de plaisanteries mon ex). Ici il a fallu que j'explique comment je n'avais jamais répondu aux envois de factures précédents... sauf que j'ai vite fait de prouver que tout avait été envoyé à son adresse à lui (que ça l'hopital avait comme info bien entendu) mais que pour le gentil nhuissier, là on recherche la personne responsable de l'enfant et la bonne adresse de l'enfant. Et par-dessus le marché, j'explique le tout gentillement à la facturation qui me dit : "mais madame, la DKV ça ne fonctionne pas pour tout hein!" (merci je ne suis pas débile et ce n'est pas moi qui ai emmené ma fille à l'hopital, y'a 1 fois que je n'étais même pas au courant!!!!!!). Zen soyons zen.... Ca a un avantage, je suis devenue la championne du dépatouillement d'histoires impossibles en tout genre avec les huissiers (et mon avocat est parti en vacances quelque fois grace à nous aussi, pfttttt). Gros bisous |
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