Lecture : méthode globale ?

journée chaude à Mont de Marsan.
couscous en famille ce midi, et ce tantôt on a fait les devoirs avec Jonas. Je vais devoir faire preuve d'une patience terrible. Là je trouve que j'en ai pour l'instant.
mais c'est tellement bizarre cette façon d'apprendre à lire tout un texte en fait il retient par coeur, ne regarde même plus ce qu'il fait et répète le texte retenu, sorti du texte, il ne reconnait pas les mots.
bon, c'est le début donc keep cool, mais bizarre
je ne voyais pas cela comme cela enfin ...

là il regarde "ça cartoon" avant dodo.

une machine tourne, le repassage restant me nargue, mais il peut .

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

katja a écrit:

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

euuuuuuuuuuh

disons que ça réussit à +/- 30% des enfants
que l'Académie française en a demandé le retrait dans les écoles de l'état

donc pour moi non ce n'est pas une bonne méthode, elle plait aux parents parce qu'elle est rapide mais elle forme de mauvais lecteurs (sorry caro sois bien attentive hein )

Sylvie a écrit:

katja a écrit:

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

euuuuuuuuuuh

disons que ça réussit à +/- 30% des enfants
que l'Académie française en a demandé le retrait dans les écoles de l'état

donc pour moi non ce n'est pas une bonne méthode, elle plait aux parents parce qu'elle est rapide mais elle forme de mauvais lecteurs (sorry caro sois bien attentive hein )

Si elle est proposée seule, mais s'il y a un démarrage global, pour encourager les enfants, leur faire prendre conscience de la "recherche à mettre en place" pour lire, et puis suffisamment d'analytique par la suite (soit une méthode mixte bien menée), personnellement, je n'ai rien contre.

Par la suite, les bons lecteurs (dont nous faisons a priori partie) ont le plus souvent une stratégie globale en première intention, avec un complément par voie d'assemblage en cas de mot non connu. C'est la voie globale qui permet l'accès au sens le plus rapide.

Sylvie a écrit:

katja a écrit:

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

euuuuuuuuuuh

disons que ça réussit à +/- 30% des enfants
que l'Académie française en a demandé le retrait dans les écoles de l'état

donc pour moi non ce n'est pas une bonne méthode, elle plait aux parents parce qu'elle est rapide mais elle forme de mauvais lecteurs (sorry caro sois bien attentive hein )

ben je vais l'être parce que je te rejoins.
avouez que c'est bizarre de commencer à vouloir lire des mots entiers et bien longs tant qu'à faire, style "bouledeficelle" le nom de la souris qui va avec valentin à l'école ...
sans savoir à la base que o+u cela fait le son ou et que b + ou cela fait le son bou ...
enfin on va faire ein

Ben non ce n'est pas bizzare, il y a plus d'indices de reconnaissance dans les mots longs.

Pour l'instant, ils en sont à la recherche d'indices.

Quand ils reconnaitront bouledeficelle, boudin et bourricot, ils pourront retrouver "bou", s'ils connaissent aussi bateau, bidon et je ne sais quoi d'autre, ils peuvent isoler le phonème "b" et apprendre à l'associer (et on en revient à ba be bi bo bu bou si on veut)

Abigaelle a écrit:

Sylvie a écrit:

katja a écrit:

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

euuuuuuuuuuh

disons que ça réussit à +/- 30% des enfants
que l'Académie française en a demandé le retrait dans les écoles de l'état

donc pour moi non ce n'est pas une bonne méthode, elle plait aux parents parce qu'elle est rapide mais elle forme de mauvais lecteurs (sorry caro sois bien attentive hein )

Si elle est proposée seule, mais s'il y a un démarrage global, pour encourager les enfants, leur faire prendre conscience de la "recherche à mettre en place" pour lire, et puis suffisamment d'analytique par la suite (soit une méthode mixte bien menée), personnellement, je n'ai rien contre.

Par la suite, les bons lecteurs (dont nous faisons a priori partie) ont le plus souvent une stratégie globale en première intention, avec un complément par voie d'assemblage en cas de mot non connu. C'est la voie globale qui permet l'accès au sens le plus rapide.

d'accord avec ton "si" mais personnellement je suis vraiment opposée à la méthode globale, estimant que la démarche de globalisation est celle des lecteurs confirmés qui ont acquis les bases permettant cette vision des mots. Pour moi en commençant par cette vision entière et en faisant appel à la mémoire photographique aléatoire on risque d'induire un réflexe de moindre effort. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des ados incapables de lire et de comprendre des textes simples (oui c'est du vécu en classe je te le promets)

Sylvie a écrit:

katja a écrit:

C'est la méthode globale, tu vas voir ça donne super bien, même si c'est v rai ça fait un peu zarbi au début.
Elisa lisait très bien au bout de 4/5 mois avec cette méthode.

euuuuuuuuuuh

disons que ça réussit à +/- 30% des enfants
que l'Académie française en a demandé le retrait dans les écoles de l'état

donc pour moi non ce n'est pas une bonne méthode, elle plait aux parents parce qu'elle est rapide mais elle forme de mauvais lecteurs (sorry caro sois bien attentive hein )

Elisa lit super bien.
Mais en effet comme Abi l'explique après avoir "lu" le texte entier elle en isolait les mots puis les syllabes, puis devait classer tous les mots selon les sons, etc...
Je trouvais celà impressionant au début, surtout le nombre de mots dans sa boîte à mot, mais ça a été efficace à la longue...
Maintenant elle lit correctement sans couper les mots en syllabes, donc moi j'en suis satisfaite, mais bon suis pas instit' non plus...

Caroline a écrit:

avouez que c'est bizarre de commencer à vouloir lire des mots entiers et bien longs tant qu'à faire, style "bouledeficelle" le nom de la souris qui va avec valentin à l'école ...
sans savoir à la base que o+u cela fait le son ou et que b + ou cela fait le son bou ...

Ben non, moi je lis "boutique",je ne lis pas "bou" puis "ti" puis "que". Et toi aussi.
Je trouve ça plus instinctif, en fait.

Lorène a écrit:

Caroline a écrit:

avouez que c'est bizarre de commencer à vouloir lire des mots entiers et bien longs tant qu'à faire, style "bouledeficelle" le nom de la souris qui va avec valentin à l'école ...
sans savoir à la base que o+u cela fait le son ou et que b + ou cela fait le son bou ...

Ben non, moi je lis "boutique",je ne lis pas "bou" puis "ti" puis "que". Et toi aussi.
Je trouve ça plus instinctif, en fait.

marrant ton exemple

ceci dit tu lis boutique parce que tu as appris comment les lettres formaient des sons et c'est DEVENU un réflexe. Lire n'est ni spontané ni instinctif et un enfant n'est pas un adulte. la vision de l'adulte sur la logique de la lecture n'est pas celle d'un enfant en apprentissage, à ne pas oublier...

ceci dit Caro si tu vois que Jonas ne s'en sort pas (et tu le verras très vite car c'est un avantage de cette méthode: ça passe ou ça casse), tu peux compléter à la maison avec une méthode qui lui apprendra les sons que produisent les unions de lettres comme la "planète des alphas", méthode ludique, intelligente et efficace

si besoin fais signe hein

Lorène a écrit:

Caroline a écrit:

avouez que c'est bizarre de commencer à vouloir lire des mots entiers et bien longs tant qu'à faire, style "bouledeficelle" le nom de la souris qui va avec valentin à l'école ...
sans savoir à la base que o+u cela fait le son ou et que b + ou cela fait le son bou ...

Ben non, moi je lis "boutique",je ne lis pas "bou" puis "ti" puis "que". Et toi aussi.
Je trouve ça plus instinctif, en fait.

oui moi aussi je lis boutique, mais je le lis parce que ben c'est devenu évident.
mais par exemple, tu lui montres Valentin sorti de la phrase, il est incapable de le reconnaître. Logique c'est le début. Mais s'il avait su que la lettre V + la lettre A, cela fait le son VA, cela l'aurait dirigé vers le nom VALENTIN.
bon on verra à l'usage mais je suis sûre que la logique de construction aiderait à la logique du mot global.
mais je me trompe peut être et progressivement il chopera le truc.

Sylvie a écrit:

ceci dit Caro si tu vois que Jonas ne s'en sort pas (et tu le verras très vite car c'est un avantage de cette méthode: ça passe ou ça casse), tu peux compléter à la maison avec une méthode qui lui apprendra les sons que produisent les unions de lettres comme la "planète des alphas", méthode ludique, intelligente et efficace

si besoin fais signe hein

ok merci

J'ai appris au tout début à lire par la méthode globale "Luti est un petit Lutin. Un petit Lutin de la fôret.". Cette phrase jel'ai répété je ne sais combien de fois. J'étais fière de dire que je savais lire au bout de qq jours de cours préparatoire.
Ce n'est que quelques temps après qu'on a appris à "découper" les mots, et syllabes. Je pense donc que j'ai appris à lire par une méthode mixte.

Si la méthode du global c'est ca passe ou ca casse, ben quand ca passe ca permet de lire à une vitesse prodigieuse. Je pense que je lis très très vite, en captant tout le sens de ce que je lis(une vraie lecture donc).

Jonas vient à peine de rentrer en CP. C'est peut etre pas encore le moment pour lui proposer une autre méthode le soir à la maison, non? Ne faut il pas laisser un peu de temps?

Lilloise a écrit:

Jonas vient à peine de rentrer en CP. C'est peut etre pas encore le moment pour lui proposer une autre méthode le soir à la maison, non? Ne faut il pas laisser un peu de temps?

bien évidemment j'ai dit "si tu vois que ça ne colle pas"
ce n'est pas en un jour qu'on s'en rend compte mais si il peine il faut l'aider pour que la lecture reste, en plus, un vrai plaisir (et ce n'est pas si simple que ça )

et puis pas d'inquiétude non plus je ne vais pas l'assommer de leçon supplémentaire le soir
c'est juste moi qui m'interroge sur le bien fondé de cette méthode, y étant confronté dans les devoirs du soir. Mais je n'ai pas l'intention de perturber non plus mon loustic pour l'instant.
c'est vraiment moi qui ne trouve pas cela forcément logique.
Je trouve plus logique d'apprendre les sons qui te conduisent aux mots mais parce que j'ai appris comme cela.

C'est marrant de voir comment on apprend à lire maintenant...
J'avoue que j'ai un peu de mal à l'imaginer moi...

Je me souviens que j'ai appris à lire avec des gestes (certains que je connais encore!) et d'abord les voyelles, ensuite consonnes associées à ses voyalles etc...

Et en plus, par la suite, ces gestes étaient devenus une sorte de code pour parler en secret avec des copines

Doophette a écrit:

C'est marrant de voir comment on apprend à lire maintenant...
J'avoue que j'ai un peu de mal à l'imaginer moi...

Je me souviens que j'ai appris à lire avec des gestes (certains que je connais encore!) et d'abord les voyelles, ensuite consonnes associées à ses voyalles etc...

Et en plus, par la suite, ces gestes étaient devenus une sorte de code pour parler en secret avec des copines

C'est la méthode phonético-gestuelle de Madame Borel Maisonny, avec le fameux "bien lire et aimer lire" de Clotilde Silvestre de Sacy!!! Je me souviens de la petite fille qui m'a vendu mon exemplaire quand j'étais étudiante, en m'expliquant avec sérieux: c'est un livre de zestes.

Je l'aime bien pour les enfants qui ne démarrent pas facilement et pour lesquels toutes les "aides" supplémentaires sont bonnes à prendre, les gestes, les "lettres déguisées"(à ma sauce)... Les gestes me viennent naturellement quand un enfant n'évoque pas le son d'une lettre, d'ailleurs et c'est amusant, même ceux qui ne les ont pas appris sont aidés, ça doit être assez intuitif!

On s'est amusées aujourd'hui avec ma collègue, parce qu'une instite disciplinée a ressorti une méthode bien vieillotte (publiée en 1969!): "Caroline et Bruno" (sauf que le petit loup qu'elle suit, Bruno, il ne sait pas dire alors ça gâche tout!)

Euuuuuuh je ne sais pas si c'est bien ce livre là...
Je t'avoue ne pas vraiment bien m'en souvenir...

Ptèt que je me rappelle d'images d'une petite fille faisant les gestes...
Et ptèt aussi de la couleur orange qq part sur le livre...

Doophette a écrit:

Euuuuuuh je ne sais pas si c'est bien ce livre là...
Je t'avoue ne pas vraiment bien m'en souvenir...

Ptèt que je me rappelle d'images d'une petite fille faisant les gestes...
Et ptèt aussi de la couleur orange qq part sur le livre...

Le mien est vert et la petite fille est blonde avec des tresses. Il y en a eu une version avec une brunette coupe au carré... et d'autres sûrement! mais je cesse le HS, ce n'est pas de la globale, ça!